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22 mayo 2012 00:18 h
Meterse en problemas
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Moderador
Moderador
23 octubre 2010 21:16 h
En toda sesión de holdem no limit es muy probable que te encuentres frente a situaciones problemáticas al menos una vez (como mínimo). Una situación problemática sería cuando un oponente hace una apuesta grande y no sabes que hacer. Tu mano no es tan buena como para estar seguro de estar por encima pero no es tan mala como para tirarla sin más.

Meterse en estos problemas es malo en el largo plazo. En general, son situaciones de perder o perder. Si pagas, vas a perder más veces de las que vas a ganar el pozo, y si te tiras, bueno, obviamente pierdes el pozo.

De todas maneras, meterse en problemas es a veces inevitable, pero muchos jugadores se meten en demasiados problemas haciendo apuestas que vienen mal concebidas o pagando apuestas que no deberían temprano en la mano.
En este post voy a ir poniendo algunos ejemplos donde los jugadores se meten en problemas y vamos a ver que pdrían haber hecho para evitarlo, si es que hay algo que hacer. Los ejemplos son de juegos de NL200 con stacks de 4200 pero se pueden aplicar fácilmente a niveles más bajos.

Mano 1

Un jugador en posición temprana sube a $10. Otro paga a tres del BTN con
queen of clubsjack of diamonds
El BTN sube a $30, las ciegas se tiran y ambos jugadores pagan.
El flop es
queen of hearts9 of hearts3 of spades
Ambos callers pasan y el BTN apuesta $60 en el pozo de $93. El primer jugador se tira y el de JQ paga.
El turn es
4 of diamonds
El primer jugador pasa y el BTN va all-in. Es una apuesta de $110 en un pozo de $213.
Este es el clásico ejemplo de un error temprano en la mano que lleva a meterse en problemas. De hecho, Q-J o manos similares, débiles y con cartas altas, son conocidas como “manos problema” debido a la cantidad de problemas en que se pueden meter post flop. En el turn, el jugador de Q-J tiene a grosso modo 3-1 de pot odds para pagar, pero es muy probable que este enfrentando algo como A-A o K-K. Incluso con 5 outs contra un overpair se tiene que tirar.

Pero el principal error fue preflop. Pagar con Q-j offsuit a un raise desde posición temprana estando a 3 del BTN es cuestionable. Podemos pensar en algunas situaciones donde pagaríamos pero en general hay que tirarse. Una vez que el BTN hace su 3bet, sin embargo, pagar otra vez es un error costoso. Puede ser tentador pagar $20 en un pozo que a esta altura ha llegado a $73. Pero el que hizo el 3bet está representando una mano muy fuerte y la apuesta en el flop seguramente será muy grande. La probabilidad de tener una mano muy fuerte en el flop son muy bajas.

Como regla general, pagar 3bets con manos débiles o marginales y sin posición es una invitación a meternos en problemas. Los 3bets preflop suelen significar que el jugador que los hace va a meter muchas fichas después en la mano. Tirate.

Voy a seguir poniendo ejemplos en este mismo hilo, cualquier comentario o alguien que quiera poner alguna mano que le suele traer problemas que las agregue.

Las manos son traducidas de un artículo de Ed Miller de la revista Card Player del volumen 23 nro 18 del 8 de Septiembre de 2010
Straight
Straight
26 octubre 2010 21:30 h
A mi me terminan generando problemas las manos como A6s cuando intento robar o pago un raise muy bajo. Porque despues metes top pair y no sabes si pagar apuestas de continuación, subir, o tirarte.

Yo, por lo menos hasta que sepa manejarme postflop no pago subidas por mas bajas que sean con manos como esa, prefiero pagar con 89s, 9Ts, etc, manos que la desicion postflop se ma hace más fácil.
Moderador
Moderador
4 diciembre 2010 15:29 h
Mano número 2
Un jugador abre por $8 desde EP con
king of diamondsqueen of spades
Un jugador desde posición media y el cut off pagan, lo mismo que la ciega grande.
El flop es
king of hearts10 of hearts8 of spades
La ciega grande pasa y el jugador con KQ apuesta $30 en un pozo de $33. Los dos jugadores que le siguen pagan y la ciega grande se tira.
El turn es el
9 of clubs
El jugador de KQ apuesta $90 en el pozo de $123. Solo el CO paga.
El river es el
4 of spades
El primer jugador pasa y el CO va all in por $72 en el pozo de $303.

Esta es otra situación problemática. Si bien el pozo es grande comparado con la apuesta. KQ es una mano débil en esta situación.
Si bien en principio uno diría “tengo que pagar con top pair” para que valga la pena pagar, el jugador de CO debería tener KJ o algo peor. La gran mayoría de los jugadores con gusto pasa KJ o alguna otra mano más débil antes de poner sus últimos $72 en la mesa.
Un farol no parece demasiado probable dado como se desarrolló la acción. Definitivamente esta es una situación de perder o perder. El problema en esta mano comenzó con la apuesta del turn. Es demasiado agresiva para la fuerza de la mano.
Abrir preflop con KQ es razonable. En el flop la mano es relativamente fuerte. Muchas manos más débiles van a pagar los $30, incluyendo reyes más débiles, proyectos o incluso manos como 10-9 o A8.
Sin embargo en el turn la situación cambió.
Primero, la carta del turn conecta con algunas de las manos que podrían haber pagado en el flop. Por ejemplo, 10-9 conectó su doble par. Encima de eso, la apuesta tan gradne de $90 va a tirar de la mano a la mayoría de las manos más débiles. Es demasiado pedir que se queden en la mano con K3 ante esa apuesta. No hay duda que pasa ocasionalmente pero en promedio, si pagan o suben no podemos seguir suponiendo que KQ es la mejor mano.
En general, no deberíamos apostar manos hechas cuando principalmente la apuesta va a ser pagada solo por manos mejores. Por supuesto hay excepciones, pero en este ejemplo, el jugador sobreestimó la fuerza de su mano en el turn. Un check en el turn no evita meterse en problemas siempre pero es la mejor jugada.

Straight
Straight
4 diciembre 2010 16:55 h
Otra típica mano con problemas.
El gran problema que tenemos los que jugamos en microlímites (NL10 por ejemplo) es que la cantidad de veces que un villano va a pagar la apuesta en el turn con K3 por ejemplo es mayor. Es un problema porque si no conoces al villano no sabes si es un fish que va a poner todas sus fichas solo con top pair o si es que tiene una mano fuerte.
Three of a Kind
Three of a Kind
4 diciembre 2010 17:06 h
ElBarto, entiendo lo que decís. Pero yo creo que la cantidad de veces que el villano va a pagar con una mano mejor que KQ en este caso sigue siendo baja. Si no tenes razones para pensar que es un fish, mejor no lo trates como tal.
Visto de otro modo, el mismo jugador puede estar pensando "yo no se si este es el tipo de fish que sigue subiendo y me paga un all in en el river dejando la caja solo con top pair"
En este último caso, el fish terminas siendo vos. Y no es una buena estrategia para combatir a un fish terminar jugando como un fish un mismo.

Buena suerte!

Poker_Poker
7 of hearts2 of clubs
One Pair
One Pair
20 mayo 2011 00:22 h
suerte la mesas!!!
One Pair
One Pair
25 junio 2011 07:30 h
El problema es q terminas esperando la mejor mano , y si el otro tuvo suerte justo cdo te toco esa mano pierdes, uno estudia al rival y a veces se la juega con top pair porq mintio demasiado, y a veces se gana y a veces se pierde, el tema es tratar de ganar mas veces de las q se pierda, no es una logica muy dificil, pero es la realidad.
Gracias, uds nos hacen pensar un poco mas.
One Pair
One Pair
25 junio 2011 18:20 h
gracias
High card
High card
25 junio 2011 18:31 h
Para mi en la mano de QJo no es ver la apuesta temprana del otro, sino que siguiendo los consejos y tiro mi overpair...y al final cuando se ven las cartas el tempranero tiene una porquería de cartas. Pasa muchísimas veces, sobretodo en mesas de niveles mas bajos.
One Pair
One Pair
25 junio 2011 18:38 h
definitivamente las mas temibles son aquellas en las quellevas pares como TT, JJ, QQ, y hay varios jugadores antes de nosotros apostando fuerte, sabemos que son pares decentes, pero antes dos o mas rivales que suben y resuben en grande, estamos obligados a abandonar a menos que estemos muy cortos de fichas
One Pair
One Pair
30 julio 2011 18:30 h
yo le haria una resubida para ver si tiene una mano tan fuerte
One Pair
One Pair
27 agosto 2011 18:39 h
buen articulo
One Pair
One Pair
27 agosto 2011 19:33 h
buena explicacion sobre esas manos


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